Commencer en " hydro"......
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Brushlessmania :: Bâteaux :: Hydro
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Commencer en " hydro"......
Bonsoir a tous,
J'ai envoyé un MP a notre referent en bateau.....je vous met la copie du MP pour que tout le monde en profite.
"Bonsoir,
Je me permet de te contacter car je voudrais investir un bateau RC.
Je pratique le buggy ainsi que l'aero.
Je voudrai donc investir dans un bateau et je ne trouve pas d'info interressant sur le web, le forum OFFSHORE-RC est inaccessible, je me suis inscrit mais pas moyen de valider mon compte et le contact vers l'administrateur est "failed"....:-(
En fait c'est simple je n'ai pas de limite de budget, je veux un bateau en Brushless , de grande taille......j'ai trouvé pas mal de bateau " tout pret" ou il ne faut que le recepteur et la radio, apparement ce n'est pas la meilleure solution.
Sinon je ne veux pas faire de compet mais je veux un bateau qui envoi et qui se gere facilement pour evoluer en plan d'eau, ça existe ?
Je compte sur toi pour m'aider.
Amitiés.
CRYSS "
J'ai envoyé un MP a notre referent en bateau.....je vous met la copie du MP pour que tout le monde en profite.
"Bonsoir,
Je me permet de te contacter car je voudrais investir un bateau RC.
Je pratique le buggy ainsi que l'aero.
Je voudrai donc investir dans un bateau et je ne trouve pas d'info interressant sur le web, le forum OFFSHORE-RC est inaccessible, je me suis inscrit mais pas moyen de valider mon compte et le contact vers l'administrateur est "failed"....:-(
En fait c'est simple je n'ai pas de limite de budget, je veux un bateau en Brushless , de grande taille......j'ai trouvé pas mal de bateau " tout pret" ou il ne faut que le recepteur et la radio, apparement ce n'est pas la meilleure solution.
Sinon je ne veux pas faire de compet mais je veux un bateau qui envoi et qui se gere facilement pour evoluer en plan d'eau, ça existe ?
Je compte sur toi pour m'aider.
Amitiés.
CRYSS "
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
tu as envoyer un MP a gilou ?
maggy- Nombre de messages : 564
Age : 28
Localisation : Paris
Date d'inscription : 23/07/2008
Re: Commencer en " hydro"......
Non je l'ai envoyé a mf44fred .
Pourquoi il y a d'autre connaisseur ?
Merci
CRYSS
Pourquoi il y a d'autre connaisseur ?
Merci
CRYSS
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
gilou justement
Pulse- Nombre de messages : 3034
Date d'inscription : 21/05/2009
Re: Commencer en " hydro"......
OK, j'espère qu'il viendra voir ce post et qu'il pourra m'aider....
Merci a vous.
CRYSS
Merci a vous.
CRYSS
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
salut
fred tourne pas mal dans les coques de compétitions, M1 M2 M3 et H
je ne sait pas si il fait dans la coque de plus du mettre
moi je tourne dans le loisir avec des coques beaucoup plus imposante
je viens de commencer a passer mon cata de 170cm de Th en elec
après ca dépend de ce que tu recherche comme perf, coque, et feeling
hydro
mono
cata
taille
budget no limit oui mais il faut se limiter un peut, sinon je te dirais de prendre un HPR233 avec lehner et shulze mais on tape dans 6000 a 10000euros de matos
le RTR a oublier direct, pour avoir une machine fiable, tu met plus d'argent que la machine neuve et plus d'argent qu'une coque que tu monte toi
fred tourne pas mal dans les coques de compétitions, M1 M2 M3 et H
je ne sait pas si il fait dans la coque de plus du mettre
moi je tourne dans le loisir avec des coques beaucoup plus imposante
je viens de commencer a passer mon cata de 170cm de Th en elec
après ca dépend de ce que tu recherche comme perf, coque, et feeling
hydro
mono
cata
taille
budget no limit oui mais il faut se limiter un peut, sinon je te dirais de prendre un HPR233 avec lehner et shulze mais on tape dans 6000 a 10000euros de matos
le RTR a oublier direct, pour avoir une machine fiable, tu met plus d'argent que la machine neuve et plus d'argent qu'une coque que tu monte toi
gilou- Nombre de messages : 1077
Localisation : laval a coté de mtl et Tarbais et fier de l'etre
Date d'inscription : 04/11/2007
Re: Commencer en " hydro"......
Salut Gilou,
En fait un bateau de max 90cm me suffit , en BL.
Budget disons entre 300 et 400 euros.
Ce genre de bateau me plait bien par exemple:
http://www.easybizchina.com/VIP/rchobby/product/g503369/thunder_880bp_purple.html
C'est vraiment pour m'amuser de temps en temps.
Merci d'avance
CRYSS
En fait un bateau de max 90cm me suffit , en BL.
Budget disons entre 300 et 400 euros.
Ce genre de bateau me plait bien par exemple:
http://www.easybizchina.com/VIP/rchobby/product/g503369/thunder_880bp_purple.html
C'est vraiment pour m'amuser de temps en temps.
Merci d'avance
CRYSS
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
okay
sous le mettre, un peut moins mon rayon
le mieux est de faire les PA du forum offshore
je te MP le mail de l'admin
sous le mettre, un peut moins mon rayon
le mieux est de faire les PA du forum offshore
je te MP le mail de l'admin
gilou- Nombre de messages : 1077
Localisation : laval a coté de mtl et Tarbais et fier de l'etre
Date d'inscription : 04/11/2007
Re: Commencer en " hydro"......
OK merci Gilou
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
salut
perso , tout depend de ce que tu veux en faire ,
si tu n'a jamais fait de bateaux rc , je te conseille pas de passer les 1 m
c'est peu comme en voiture , tu commence pas par du 1/5
pour te faire la mains , moi je partirai sur des coque mm plus petite , style mono2 , ca fait de 70 a 80 cm , ca tape les 80 en loisirs , avec des lipo 4s
5000 , ca donne 7 min d'autonomie
le rtr que tu presente , la motorisation , n'est pas bonne du tout
si tu veux commencer sans trop te ruiner , (mm avec le budjet sans limite lol ) y 'a des occase vraiment sympa
en ce moment , moi je vend les miens car je lache le bateau pour la voiture , et j'ai du stock , on peu en parler au tel si ca te dit
a plus
fred
perso , tout depend de ce que tu veux en faire ,
si tu n'a jamais fait de bateaux rc , je te conseille pas de passer les 1 m
c'est peu comme en voiture , tu commence pas par du 1/5
pour te faire la mains , moi je partirai sur des coque mm plus petite , style mono2 , ca fait de 70 a 80 cm , ca tape les 80 en loisirs , avec des lipo 4s
5000 , ca donne 7 min d'autonomie
le rtr que tu presente , la motorisation , n'est pas bonne du tout
si tu veux commencer sans trop te ruiner , (mm avec le budjet sans limite lol ) y 'a des occase vraiment sympa
en ce moment , moi je vend les miens car je lache le bateau pour la voiture , et j'ai du stock , on peu en parler au tel si ca te dit
a plus
fred
mf44fred- Nombre de messages : 147
Age : 47
Localisation : mesanger (44)
Date d'inscription : 08/11/2008
Re: Commencer en " hydro"......
Budget sans limite ou budget de 300/400€ il y a une petite différence. Dans l'absolu 300€ c'est pas énorme pour un bon bateau.
Comme le dit mf44fred pars sur de l'occase, le boulot aura déjà été fait et à ce prix t'aura vraiment un engin correct.
Comme le dit mf44fred pars sur de l'occase, le boulot aura déjà été fait et à ce prix t'aura vraiment un engin correct.
Pulse- Nombre de messages : 3034
Date d'inscription : 21/05/2009
Re: Commencer en " hydro"......
Oui désolé je me suis peut etre enflammer en disant budget "no limit" .....
CRYSS
CRYSS
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
Je fais des recherches en parallele et je viens de trouver ça.
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250747145335#ht_709wt_903
Il y a une video et il a l'air d'envoyer pas mal, qu'en pensez vous ?
CRYSS
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250747145335#ht_709wt_903
Il y a une video et il a l'air d'envoyer pas mal, qu'en pensez vous ?
CRYSS
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
Salut,
est ce qu'un spécialiste des bateaux pourrait nous faire un post explicatif des différentes catégories ou type de bateau, étant néophyte je dois dire que je ne vois pas toujours de quoi vous parlez .
Merci .
est ce qu'un spécialiste des bateaux pourrait nous faire un post explicatif des différentes catégories ou type de bateau, étant néophyte je dois dire que je ne vois pas toujours de quoi vous parlez .
Merci .
Re: Commencer en " hydro"......
Salut Chris,
Effectivement c'est une bonne idée, entre M1, M2 , cata etc.... je m'y perds aussi.
CRYSS
Effectivement c'est une bonne idée, entre M1, M2 , cata etc.... je m'y perds aussi.
CRYSS
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
Il y a Joss aussi qui si connais bien en bateau.... également...
THAGARRY- Nombre de messages : 825
Date d'inscription : 18/11/2007
Re: Commencer en " hydro"......
le cata ca doit etre un catamaran, deux flotteurs de chaque coté un phoque et une voile
moi je suis voile noire en optimiste et violette en cata mdr
Habitant a Marseille et ayant travaillé sur les plages de ma bellle ville je connais queqlues endroits super sympa pour naviguer ( niveau cadre)
et l achat d un bateau a plusieurs ne nous est pas contre indiqué, il est vrai que si sur blm il y avait de quoi se renseigner sur la pratique aquatique ( ainsi que sur les systeme de refroidissement des moteurs bateaux) ce serait o top, attendant maintenant que les aquaphiles veuillent bien avoir le courage de faire le necessaire, meme si ce ne sont que des copié collé, au moins nous pourrions avoir plus de precisions sur les montures et les disciplines proposés....
Alors si ils sont motivés je leur souhaite bon courage et je leur dit un grand merci pour le plaisirr de tous (les ptits curieux)
moi je suis voile noire en optimiste et violette en cata mdr
Habitant a Marseille et ayant travaillé sur les plages de ma bellle ville je connais queqlues endroits super sympa pour naviguer ( niveau cadre)
et l achat d un bateau a plusieurs ne nous est pas contre indiqué, il est vrai que si sur blm il y avait de quoi se renseigner sur la pratique aquatique ( ainsi que sur les systeme de refroidissement des moteurs bateaux) ce serait o top, attendant maintenant que les aquaphiles veuillent bien avoir le courage de faire le necessaire, meme si ce ne sont que des copié collé, au moins nous pourrions avoir plus de precisions sur les montures et les disciplines proposés....
Alors si ils sont motivés je leur souhaite bon courage et je leur dit un grand merci pour le plaisirr de tous (les ptits curieux)
VorzALBanG- Nombre de messages : 1040
Age : 39
Localisation : les collines de MARS
Date d'inscription : 19/06/2010
Re: Commencer en " hydro"......
http://www.offshore-rc.com/forum/index.php?act=idx
http://www.rcgroups.com/boats-54/
http://www.rcuniverse.com/forum/forumid_229/tt.htm
J'avais envisagé d'en acheter un à une époque et j'étais tombé sur un Aquacraft Supervee:
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXYYM1**&P=ML
C'est pas très cher, c'est rapide et ça a bonne réputation. Mais je suis pas du tout spécialiste.
http://www.rcgroups.com/boats-54/
http://www.rcuniverse.com/forum/forumid_229/tt.htm
J'avais envisagé d'en acheter un à une époque et j'étais tombé sur un Aquacraft Supervee:
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXYYM1**&P=ML
C'est pas très cher, c'est rapide et ça a bonne réputation. Mais je suis pas du tout spécialiste.
Pulse- Nombre de messages : 3034
Date d'inscription : 21/05/2009
Re: Commencer en " hydro"......
le bateaux sur la video est superbe,met je trouve quille marche pas si fort que sa,jais deja vu des video ou sa ma vraiment impressioner
sebichat- Nombre de messages : 2392
Date d'inscription : 23/10/2008
Re: Commencer en " hydro"......
Christophe a écrit:Salut,
est ce qu'un spécialiste des bateaux pourrait nous faire un post explicatif des différentes catégories ou type de bateau, étant néophyte je dois dire que je ne vois pas toujours de quoi vous parlez .
Merci .
Ouai ça serait pas mal qu'un matelot RC "se jette à l'eau" pour nous concocter un petit tuto/recap sur les catégories, les types d'engins qui vont sur l'eau, un peu de technique: gouvernails, refroidissement, etc et les motorisations utilisées selon les différents types de matos...
Sinon on peut chercher nous-mêmes sur les sites et forums spécialisés...mais c'est fastidieux et je trouve la discipline un peu élitiste sur ces forums...peut-être qu'un pratiquant bateau rc dirait la même chose de certains forums auto...
Mamannnn les petits bateaux, qui vont sur l'eau......
A+
tiralatete- Nombre de messages : 324
Age : 47
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 29/10/2008
Re: Commencer en " hydro"......
M1 = mono1 = coque de 60cm env et lipo 2S
M2 = mono2 = coque de 60 a 80cm et lipo 4s
M3 = mono3 = coque de 80 a 1.10m il me semble, lipo 6S (je ne me souviens plus exactement)
H1 = hydro1 = idem aux M1, ca peut etre un cata (2 coques) ou un hydro (une coque centrale avec 2 patins sur les coté
H2 = hydro2 = idem que M2
H3 = hydro3 = idem que M3
après tu a les tailles au dessus du mètre et en tout genre
hydro, rapide, stable mais n'aime pas le clapot formé
cata, rapide, stable passe dans un clapot formé mais ca dépend de la carène de la coque
mono, coque passe partout, peut être joueur dans les petites tailles, la plus part des coques en compétitions ont un caisson de retournement
fred vend 3 coques sur le forum offshore
elles ont deja tourné en compte, sont deja réglé ou bien dégrossie
pour commencer ca peut être une bonne solution
tu pourra utiliser tes accus voiture si tu roule en 4S dans les M2 et H2
M2 = mono2 = coque de 60 a 80cm et lipo 4s
M3 = mono3 = coque de 80 a 1.10m il me semble, lipo 6S (je ne me souviens plus exactement)
H1 = hydro1 = idem aux M1, ca peut etre un cata (2 coques) ou un hydro (une coque centrale avec 2 patins sur les coté
H2 = hydro2 = idem que M2
H3 = hydro3 = idem que M3
après tu a les tailles au dessus du mètre et en tout genre
hydro, rapide, stable mais n'aime pas le clapot formé
cata, rapide, stable passe dans un clapot formé mais ca dépend de la carène de la coque
mono, coque passe partout, peut être joueur dans les petites tailles, la plus part des coques en compétitions ont un caisson de retournement
fred vend 3 coques sur le forum offshore
elles ont deja tourné en compte, sont deja réglé ou bien dégrossie
pour commencer ca peut être une bonne solution
tu pourra utiliser tes accus voiture si tu roule en 4S dans les M2 et H2
gilou- Nombre de messages : 1077
Localisation : laval a coté de mtl et Tarbais et fier de l'etre
Date d'inscription : 04/11/2007
Re: Commencer en " hydro"......
si c'est la config origine, on le trouve sur HK pour biens moins cher et le soucis c'est que si on veut lui tirer dessus, il faut tout changer ou revoirCRYSS a écrit:Je fais des recherches en parallele et je viens de trouver ça.
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250747145335#ht_709wt_903
Il y a une video et il a l'air d'envoyer pas mal, qu'en pensez vous ?
CRYSS
certains montent cette coque aux petit ognons, (twin ou mono trans) et arrivent a passer les 100 avec mais il y a du gros travail pour arriver a ca, renforcer le plans de joint (jonction pont et coque)
changer toute la trans et monter du matos adéquat
Pulse a écrit:
J'avais envisagé d'en acheter un à une époque et j'étais tombé sur un Aquacraft Supervee:
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXYYM1**&P=ML
C'est pas très cher, c'est rapide et ça a bonne réputation. Mais je suis pas du tout spécialiste.
de ce que j'ai pus en lire sur les forum US c'est pas mal mais ca reste limité dans l'utilisation, et c'est lourd (coque polyester)
la plus part des modélistes offshore, montent leur matos dans une coque vide, moins cher que du RTR, tu monte ce que tu veut et en général du bon matos
gilou- Nombre de messages : 1077
Localisation : laval a coté de mtl et Tarbais et fier de l'etre
Date d'inscription : 04/11/2007
Re: Commencer en " hydro"......
CRYSS a écrit:Salut Chris,
Effectivement c'est une bonne idée, entre M1, M2 , cata etc.... je m'y perds aussi.
CRYSS
salut christophe , et cryss
voici un petit sujet que je vous avais fait a votre demande lol
https://brushlessmania.forumpro.fr/t2188-un-offshore-mono1
si ca peu vous aidez
fred
mf44fred- Nombre de messages : 147
Age : 47
Localisation : mesanger (44)
Date d'inscription : 08/11/2008
Re: Commencer en " hydro"......
Salut Fred,
je l'ai mis en post it, il faudrait rajouter des photos qu'on voit à quoi ça ressemble pour qu'on puisse les reconnaître , je n'ai pas pu le mettre en entête de la catégorie bateau donc il reste dans la catégorie Hydro et il faudrait faire le même en expliquant les différentes catégorie Mono, ou autre d'ailleurs si tu as des suggestions sur les catégories et sous catégories à créer dis le moi et je ferai en sorte que ça soit plus clair, d'avance merci pour ton aide .
@+
je l'ai mis en post it, il faudrait rajouter des photos qu'on voit à quoi ça ressemble pour qu'on puisse les reconnaître , je n'ai pas pu le mettre en entête de la catégorie bateau donc il reste dans la catégorie Hydro et il faudrait faire le même en expliquant les différentes catégorie Mono, ou autre d'ailleurs si tu as des suggestions sur les catégories et sous catégories à créer dis le moi et je ferai en sorte que ça soit plus clair, d'avance merci pour ton aide .
@+
Re: Commencer en " hydro"......
le cata , ou l'hydro , l'inconvenient , (gilou dira pas le contraire ,) quand t'a pas de recup ou barque , c'est quand c'est a l'envers , c'est chiant
l'avantage des mono , il sont tous prevu pour etre autoredresable
une vieille video mais le principe est le mm
https://www.dailymotion.com/video/x36li_caisson_fun
a plus
fred
ps cryss , j'ai zappé la video est dans ma signature , le deuxieme lien
l'avantage des mono , il sont tous prevu pour etre autoredresable
une vieille video mais le principe est le mm
https://www.dailymotion.com/video/x36li_caisson_fun
a plus
fred
ps cryss , j'ai zappé la video est dans ma signature , le deuxieme lien
mf44fred- Nombre de messages : 147
Age : 47
Localisation : mesanger (44)
Date d'inscription : 08/11/2008
Re: Commencer en " hydro"......
c'est sur que le cata c'est pas terrible si on a pas de recup
l'hydro un peut moins, ca se retourne moins facilement mais si c'est sur le dos, c'est pareil
l'hydro un peut moins, ca se retourne moins facilement mais si c'est sur le dos, c'est pareil
gilou- Nombre de messages : 1077
Localisation : laval a coté de mtl et Tarbais et fier de l'etre
Date d'inscription : 04/11/2007
Re: Commencer en " hydro"......
Bon et bien voila , c'est fait.....
Je viens de prendre un des modèles de fred (mf44fred).
Je suis content d'avoir traiter avec lui, quelqu'un de très cool, et au moins il sera preparé par un pro... donc un mono, je n'aurais pas besoin de nager pour allez le recuperer.
Je vous le presenterez dès reception, d' ici une quinzaine, le temps d'aller en peinture et de le preparer......merci Fred.....
CRYSS
Je viens de prendre un des modèles de fred (mf44fred).
Je suis content d'avoir traiter avec lui, quelqu'un de très cool, et au moins il sera preparé par un pro... donc un mono, je n'aurais pas besoin de nager pour allez le recuperer.
Je vous le presenterez dès reception, d' ici une quinzaine, le temps d'aller en peinture et de le preparer......merci Fred.....
CRYSS
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
Etant près d'un bois avec de nombreux lacs, j'avais pensé à un Traxxas: http://www.traxxas.com/products/models/marine/5708spartan
Voir un blast ou un villain EX (j'avais même pensé à un Kyosho RTR, c'est pos cher!)
Sachant que c'est pour des lacs de parcs, qu'en pensez vous? (c'est clair que je peux pas débarquer avec un truc de 1m80...)
Voir un blast ou un villain EX (j'avais même pensé à un Kyosho RTR, c'est pos cher!)
Sachant que c'est pour des lacs de parcs, qu'en pensez vous? (c'est clair que je peux pas débarquer avec un truc de 1m80...)
Rotor2001- Nombre de messages : 1762
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: Commencer en " hydro"......
de rien ,CRYSS a écrit:Bon et bien voila , c'est fait.....
Je viens de prendre un des modèles de fred (mf44fred).
Je suis content d'avoir traiter avec lui, quelqu'un de très cool, et au moins il sera preparé par un pro... donc un mono, je n'aurais pas besoin de nager pour allez le recuperer.
Je vous le presenterez dès reception, d' ici une quinzaine, le temps d'aller en peinture et de le preparer......merci Fred.....
CRYSS
y 'a juste un truc qui me gene , c'est le therme pro ,
juste que je pense avoir plus de connaissance en en bateau que en voiture lol
franchement un evo 3 deja tu va te faire peur
a navigué ca reste mon avis ,
mf44fred- Nombre de messages : 147
Age : 47
Localisation : mesanger (44)
Date d'inscription : 08/11/2008
Re: Commencer en " hydro"......
Pressé de tester la bete alors!!!
Merci le "ptit" pro.....si tu preferes.....
Amitiés
CRYSS
Merci le "ptit" pro.....si tu preferes.....
Amitiés
CRYSS
CRYSS- Nombre de messages : 1535
Age : 51
Date d'inscription : 07/01/2009
Re: Commencer en " hydro"......
Héhé le Fred c'est mon fournisseur de mono
J'en suis deja a mon deuxieme alors que j'y connais toujours que dalle
J'en suis deja a mon deuxieme alors que j'y connais toujours que dalle
Jiper- Admin
- Nombre de messages : 1372
Age : 50
Localisation : 49 Maine et Loire
Date d'inscription : 01/02/2008
Re: Commencer en " hydro"......
Bonjour tout le monde
Tiens moi aussi, je voudrais m'investir dans un bateau, j'ai trouvé ce modèle là qui m'intéresserait le plus car visiblement on utilise les mêmes accus que sur les voitures donc une économie d'achat d'accus.
Voici sa référence, c'est la marque Proboat MISS ELAM BRUSHLESS HYDRO RTR Electrique 1/12.
Je voudrais savoir si parmi vous, il y a des gens qui connaissent ce modele ou d'autres modeles équivalents à celui ci.
Merci
Tiens moi aussi, je voudrais m'investir dans un bateau, j'ai trouvé ce modèle là qui m'intéresserait le plus car visiblement on utilise les mêmes accus que sur les voitures donc une économie d'achat d'accus.
Voici sa référence, c'est la marque Proboat MISS ELAM BRUSHLESS HYDRO RTR Electrique 1/12.
Je voudrais savoir si parmi vous, il y a des gens qui connaissent ce modele ou d'autres modeles équivalents à celui ci.
Merci
minfernove- Nombre de messages : 115
Date d'inscription : 27/05/2011
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