(Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
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(Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Salut
je viens d'acheté le kit inferno MP7.5 livré avec le moteur et le vario.
Je pars pour un essais avec des lipo (chargés) de 14,4 v / 5000 mA / 25 C et là, les pb s'annoncent...
Ma radio (une 3PM en FM) réinitialisée de base
Lorsque j'accélère d'un coup la voiture part bien mais la vitesse de pointe n'est pas top (en comparaison d'un autre MP7.5 converti en Brushless) , çà c'est pas trop grave, je pense qu'il faut un petit réglage.
ce qui m'ennuie le plus , c'est que le vario coupe presque systématiquement lors d'une reprise (en sortie de courbe par ex.).
J'ai regardé dans ce forum pour connaitre le minima à avoir comme accu et je pense être dans les clous.
Ma question, se peut-il que les coupures viennent d'un défaut du vario ou que mes accus sont trop shorts ?? Si quuelqu'un a des infos concernant un éventuel paramétrage du vario (sans le module vendu à part)
Merci
je viens d'acheté le kit inferno MP7.5 livré avec le moteur et le vario.
Je pars pour un essais avec des lipo (chargés) de 14,4 v / 5000 mA / 25 C et là, les pb s'annoncent...
Ma radio (une 3PM en FM) réinitialisée de base
Lorsque j'accélère d'un coup la voiture part bien mais la vitesse de pointe n'est pas top (en comparaison d'un autre MP7.5 converti en Brushless) , çà c'est pas trop grave, je pense qu'il faut un petit réglage.
ce qui m'ennuie le plus , c'est que le vario coupe presque systématiquement lors d'une reprise (en sortie de courbe par ex.).
J'ai regardé dans ce forum pour connaitre le minima à avoir comme accu et je pense être dans les clous.
Ma question, se peut-il que les coupures viennent d'un défaut du vario ou que mes accus sont trop shorts ?? Si quuelqu'un a des infos concernant un éventuel paramétrage du vario (sans le module vendu à part)
Merci
Dernière édition par crash_2000 le Lun 21 Juin 2010 - 20:07, édité 1 fois
crash_2000- Nombre de messages : 53
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Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Salut, procède par élimination essayes avec l'accu de ton pot pour voir si ça ne vient pas de l'accu d'abord
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
essaie une autre radio pour voir
thba66- Admin
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Date d'inscription : 22/11/2008
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Waouhou, rapide les réponses, je vais tacher de faire bien...
oldschool2l170: pour les accus, j'ai un total de 6 accus du même type et le pb est identique avec les 6
JSR74: tu parles de "cut off" je vois de quoi il s'agit, mais est ce que celà se parametre sur le vario ou la radio ?
thba66: pour la radio, je vais voir avec un pote this week.
oldschool2l170: pour les accus, j'ai un total de 6 accus du même type et le pb est identique avec les 6
JSR74: tu parles de "cut off" je vois de quoi il s'agit, mais est ce que celà se parametre sur le vario ou la radio ?
thba66: pour la radio, je vais voir avec un pote this week.
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
oui il faut parametrer le cut off sur le contro.
c'est la première chose à regarder, s'il n'est réglé sur la bonne tension, c'est lui qui coupe.
c'est la première chose à regarder, s'il n'est réglé sur la bonne tension, c'est lui qui coupe.
thba66- Admin
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Localisation : Los Argeles
Date d'inscription : 22/11/2008
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Je vais jouer au casse pied... mais pas taper hein !!! çà fait mal !!!
Le kit est vendu avec le Vario cité en objet et sur le net je n'ai pas le moyen de faire les modifs que tu dis (thba66) , sauf (il me semble) en passant par l'interface de contrôle qui est un module à part et qui n'est pas fourni de serie.
Si tu peux éclairer ma lanterne (non mes feux) , si tu connait la manip à faire.
Le kit est vendu avec le Vario cité en objet et sur le net je n'ai pas le moyen de faire les modifs que tu dis (thba66) , sauf (il me semble) en passant par l'interface de contrôle qui est un module à part et qui n'est pas fourni de serie.
Si tu peux éclairer ma lanterne (non mes feux) , si tu connait la manip à faire.
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Désolé, sorti du MAmba et du Tekin après les autres je ne connais pas le moyen de parametrer.
Normalement on doit pouvoir parametrer avec la radio, mais là ça devient trop compliqué pour moi ( je fais toujours avec le PC)
Normalement on doit pouvoir parametrer avec la radio, mais là ça devient trop compliqué pour moi ( je fais toujours avec le PC)
thba66- Admin
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Date d'inscription : 22/11/2008
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
merci quand même, je vais voir pour changer de radio mais j'y crois pas trop
crash_2000- Nombre de messages : 53
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Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Bon, les accus sont au taquets, la radio et reprogrammée ... y'a plus qu'à essayer
Je vous tiens au jus
Je vous tiens au jus
crash_2000- Nombre de messages : 53
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Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Sur le ORION le cutoff est à 3.0V par élément d'office, et on ne peut pas le régler, même avec le boitier optionnel...
La notice de l'inferno dit que tu peux pas utiliser une autre radio avec mais c'est faux.
La notice de l'inferno dit que tu peux pas utiliser une autre radio avec mais c'est faux.
nuz- Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
si c'est trois volt, il ne reste plus que la radio à changer.
thba66- Admin
- Nombre de messages : 7413
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Localisation : Los Argeles
Date d'inscription : 22/11/2008
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
ben , je suis d'accord avec thba66, mais la radio (de base) je l'ai changée d'office pour prendre ma 3PM
J'ai fais un test ce matin, j'ai l'impression que la voiture (moteur) ne monte pas dans les tours ...
Je n'avais pas assez de piste pour tester s'il le moteur coupait.
Quand je pousse la voiture à la mimine, je trouve que j'ai beaucoup de frein moteur, çà "craque" pas mal, un pote m'a dir que çà venait des aimants ??
Le pb pourrait-il venir du moteur (un rodage à faire ...)
J'ai fais un test ce matin, j'ai l'impression que la voiture (moteur) ne monte pas dans les tours ...
Je n'avais pas assez de piste pour tester s'il le moteur coupait.
Quand je pousse la voiture à la mimine, je trouve que j'ai beaucoup de frein moteur, çà "craque" pas mal, un pote m'a dir que çà venait des aimants ??
Le pb pourrait-il venir du moteur (un rodage à faire ...)
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Si tu as l'impression que ça craque et qu'il y a bcp de frein moteur : bobinage court juté, ça m'est arrivé aussi avec ce moteur. Ça doit faire un espèce de bruit de vibration aussi nan ? Dans ce cas il est temps de passer à du matos fiable ^^ Je crains que tu ne sois obligé de reprendre un combo.
nuz- Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
ouiouoiouilllle
tu m'inquiètes là... c'est vrai qu'il fait un peu de bruit en roulant , mais comme personne ne connait ce matos au club .... . j'ai pas moyen de comparer deux moteurs.
Je vais voir auprès d'un magasin ... j'espère qu'ils sauraient me dire si le moulin est mort ou non.
tu m'inquiètes là... c'est vrai qu'il fait un peu de bruit en roulant , mais comme personne ne connait ce matos au club .... . j'ai pas moyen de comparer deux moteurs.
Je vais voir auprès d'un magasin ... j'espère qu'ils sauraient me dire si le moulin est mort ou non.
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Je veux pas être rabat-joie mais les connaissances des magasins en brushless ....
Tu peux nous faire une vidéo en attendant ? Les roues en l'air avec le moteur qui démarre. Je connais bien le bruit de ce moteur
Tu peux nous faire une vidéo en attendant ? Les roues en l'air avec le moteur qui démarre. Je connais bien le bruit de ce moteur
nuz- Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
apres dans les magasins ceux qui font de l helico et de l avion connaissent bien les moteur electriques quand meme.
VorzALBanG- Nombre de messages : 1040
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Localisation : les collines de MARS
Date d'inscription : 19/06/2010
thba66- Admin
- Nombre de messages : 7413
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Localisation : Los Argeles
Date d'inscription : 22/11/2008
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Dans les réglages de ton contro, est ce que la détection de tes accus est en "auto". Si oui, change et entre la valeur en manuel de tes accus : 4S, 5S etc. J'ai eu un soucis un peu identique avec mon Xerun.
Moth- Nombre de messages : 795
Age : 50
Localisation : Ambarès à côté de Sante andrews of kioubizac
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Pour NUZ: je te fais çà demain
Pour MOTH: il s'agit d'un Orion Vertex Experience 8, il n'y a pas de règlage via la radio , sauf si je me trompe
Je n'ai pas la possibilité de règlage des Xerun ou Mamba
Pour MOTH: il s'agit d'un Orion Vertex Experience 8, il n'y a pas de règlage via la radio , sauf si je me trompe
Je n'ai pas la possibilité de règlage des Xerun ou Mamba
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Non tu n'as aucun réglage possible sans acheter le boitier optionnel hors de prix, et même avec le boitier tu peux quasiment rien régler...
nuz- Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
nuz a écrit:Non tu n'as aucun réglage possible sans acheter le boitier optionnel hors de prix, et même avec le boitier tu peux quasiment rien régler...
Arf pas cool sa !
Moth- Nombre de messages : 795
Age : 50
Localisation : Ambarès à côté de Sante andrews of kioubizac
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Salut, je suis de retour d'une demi-journée de tentative de réglage
Toujours ces . .. de coupures ....
Malgré plusieurs type de réglages çà n'a rien changé.
Pour NUZ: je t'ai fais une vidéo, le pb est dans la reprise lorsqu'après une ligne droite je relance le buggy , çà coupe. J'ai reproduit le pb en statique. Lorsque j'accélère de manière linéaire c'est ok, au moment où je fait une pichenette sur la gâchette de la radio, paf il y a une coupure.
Toujours ces . .. de coupures ....
Malgré plusieurs type de réglages çà n'a rien changé.
Pour NUZ: je t'ai fais une vidéo, le pb est dans la reprise lorsqu'après une ligne droite je relance le buggy , çà coupe. J'ai reproduit le pb en statique. Lorsque j'accélère de manière linéaire c'est ok, au moment où je fait une pichenette sur la gâchette de la radio, paf il y a une coupure.
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Bin je crois que je viens de cerner le blème ....J'ai des doutes sur la radio.
J'attends qu'un pote me passe la sienne et je reviens
J'attends qu'un pote me passe la sienne et je reviens
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Ce bruit est normal lol, c'est le bruit du 2 pôles. J'aurai voulu voir la coupure
nuz- Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
ok, je vais voir comment faire pour te la montrer
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
C'est fait , je l'ai faite la vidéo ....
NUZ... tu me diras ce que tu en pense.
https://www.youtube.com/watch?v=IyYpHzzkAhI
NUZ... tu me diras ce que tu en pense.
https://www.youtube.com/watch?v=IyYpHzzkAhI
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
crash_2000 c'est normal
c'est le couple moteur qui fait sa
et quand la voiture est sur le sol elle fait des accoups
c'est le couple moteur qui fait sa
et quand la voiture est sur le sol elle fait des accoups
adrien69- Nombre de messages : 893
Localisation : Chambery
Date d'inscription : 25/04/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Si je tire tranquillement sur la manette des gaz la voiture roule pépère sans a coups,
Sur la vidéo, lors que la voiture coupe, c'est au moment où je coupe les gaz (sans freiner) pour ré-accélérer
j'ai constaté ces même coupures , surtout au moment de la sortie d'une courbe, en fait dès que la gâchette des gaz "repart de zéro" (comme sur la vidéo)
Ce que je fait: je continue à appuyer sur la gâchette des gaz et la voiture repart (au bout de 2/3 secondes).
Je t'accorde que je sors du thermique , alors j'ai un peu la tremblante de la gâchette.
A la fin de la vidéo , j'ai tiré à fond, et ce que tu peux entendre, c'est le régime maxi atteint par le moteur
Sur la vidéo, lors que la voiture coupe, c'est au moment où je coupe les gaz (sans freiner) pour ré-accélérer
j'ai constaté ces même coupures , surtout au moment de la sortie d'une courbe, en fait dès que la gâchette des gaz "repart de zéro" (comme sur la vidéo)
Ce que je fait: je continue à appuyer sur la gâchette des gaz et la voiture repart (au bout de 2/3 secondes).
Je t'accorde que je sors du thermique , alors j'ai un peu la tremblante de la gâchette.
A la fin de la vidéo , j'ai tiré à fond, et ce que tu peux entendre, c'est le régime maxi atteint par le moteur
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
regarde tes fils moteur controleur
mais le truck qui se passe a mon avis c'est ton recepteur qui perturbe la voiture "bon c'est un avis personnel"
mais le truck qui se passe a mon avis c'est ton recepteur qui perturbe la voiture "bon c'est un avis personnel"
adrien69- Nombre de messages : 893
Localisation : Chambery
Date d'inscription : 25/04/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
NUZ... j'ai eu un éclair de lucidité ... çà m'arrive après la sieste
J'ai dégagé le moteur de la transmission et là .... miracle le pb n'apparait plus !!!
Va falloir que je regarde coté transmission ce qui fait peiner le moteur, peut être que cela explique pourquoi le MP7 ne monte pas dans les tours
Une dernière chose, juste pour dormir sur mes deux z'oreilles, sur la photo qui suit peux tu me dire si les fiches sur le vario c'est ok ?
J'ai dégagé le moteur de la transmission et là .... miracle le pb n'apparait plus !!!
Va falloir que je regarde coté transmission ce qui fait peiner le moteur, peut être que cela explique pourquoi le MP7 ne monte pas dans les tours
Une dernière chose, juste pour dormir sur mes deux z'oreilles, sur la photo qui suit peux tu me dire si les fiches sur le vario c'est ok ?
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Y'a pas de polarités sur les fiches moteur t'inquiètes Ca m'étonnerait que ça vienne de la transmission. Sur la vidéo la coupure apparait quand tu lâches tout et que tu réaccélères. Mais si tu accélères tranquille ça ne le fait pas. Lorsque le moteur entraine la transmission il consomme plus de courant, à mon avis quand tu réaccélères, le circuit qui alimente le recepteur a du mal à suivre et se coupe momentanément. Vérifie les câbles qui sont branchés sur le récepteur et après essaye avec un autre système radio. Sors bien tout le câble d'antenne de la boite, essaye d'allonger à mort ton tube d'antenne.
Si ça coupe tjrs, je crains que ce soit dans le vario.
Si ça coupe tjrs, je crains que ce soit dans le vario.
nuz- Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Salut,
On dirait que ça accroche un peu, t'as regardé l'état de tes pignons et de ta couronne centrale ?
fab
On dirait que ça accroche un peu, t'as regardé l'état de tes pignons et de ta couronne centrale ?
fab
fabsavage- Nombre de messages : 168
Age : 33
Localisation : Argenteuil (95)
Date d'inscription : 02/08/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Pour fabsavage: la voiture est neuve et n'a jamais tourné
Bon, j'ai fini par trouver et pour de bon cette fois ..... ouf
mais c'est pas terminé !!!!! pppppfffff
Tout vient de la radio , la garce .... j'ai une 3PM avec un récepteur HRS
Eh ben il est là le blème , j'ai pris trois radio différentes la mienne , une 72Mhz et heureusement un pote m'a passé une 3PM avec un rec. non HRS , çà m'a pris 5 min.
J'ai mis un rec non-HRS avec la 3PM et je me suis aperçu que le variateur ne se mettais pas en phase avec la radio .
J'ai mis la radio 72Mhz , çà marchait bien
Et là idée de génie (çà fait du bien de se faire des compliments), sur la 3PM j'ai désactivé la fonction HRS et ...................................bingo, çà marche nickel.
Alors NUZ je te remercie pour ta patience et tu avais raison, c'était pas le vario ni la transmission !!!
Maintenant je vais faire un tour sur la section : radio .....arf arf, embêter d'autres collègues
Merci à tous de votre aide , j'espère vous rendre la pareille un de ces 4.
Je tourne sur un petit terrain à une trentaine de kilomètres de Lyon (Pont de Cheruy)
http://model-club-chavanoz.forumactif.com/
Bon, j'ai fini par trouver et pour de bon cette fois ..... ouf
mais c'est pas terminé !!!!! pppppfffff
Tout vient de la radio , la garce .... j'ai une 3PM avec un récepteur HRS
Eh ben il est là le blème , j'ai pris trois radio différentes la mienne , une 72Mhz et heureusement un pote m'a passé une 3PM avec un rec. non HRS , çà m'a pris 5 min.
J'ai mis un rec non-HRS avec la 3PM et je me suis aperçu que le variateur ne se mettais pas en phase avec la radio .
J'ai mis la radio 72Mhz , çà marchait bien
Et là idée de génie (çà fait du bien de se faire des compliments), sur la 3PM j'ai désactivé la fonction HRS et ...................................bingo, çà marche nickel.
Alors NUZ je te remercie pour ta patience et tu avais raison, c'était pas le vario ni la transmission !!!
Maintenant je vais faire un tour sur la section : radio .....arf arf, embêter d'autres collègues
Merci à tous de votre aide , j'espère vous rendre la pareille un de ces 4.
Je tourne sur un petit terrain à une trentaine de kilomètres de Lyon (Pont de Cheruy)
http://model-club-chavanoz.forumactif.com/
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
C'est près de chez moi
nuz- Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Ah ouais, tu ferais pas parti du Model Club de Chavanoz ? par hasard !!!
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
J'aime pas les clubs compet, je trouve l'esprit des gens très fermé vis à vis de ceux qui roulent pas à 100% sur piste...
nuz- Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Salut,
C'est bizarre quand même car moi avec ma futaba 3PM je suis en HRS et no problemo avec le MMM.
Enfin bon, si ça fonctionne en PPM c'est le principal pour toi
Fab
C'est bizarre quand même car moi avec ma futaba 3PM je suis en HRS et no problemo avec le MMM.
Enfin bon, si ça fonctionne en PPM c'est le principal pour toi
Fab
fabsavage- Nombre de messages : 168
Age : 33
Localisation : Argenteuil (95)
Date d'inscription : 02/08/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Dis NUZ... Chavanoz c'est pas Satolas ou St Ex. !!!
J'ai essayé deux ans (eh ouais) à Sato. et c'est vrai que j'ai pas accroché, les install au top mais comme tu dis c'est tourné compet.
Chavanoz , c'est du loisir et pis c'est tout (comme dirais l'aute) , c'est plus familiale qu'autre chose, on y va pour poser les roues, tchater et on roule un peu. Même que certains volent !!!!
Et de temps en temps c'est les saucisses qui volent ...sur le barbecue.
Pour Fabsavage: pour l'instant j'ai pas trop les moyens d'avoir un MMM, j'essaye de faire avec ce que j'ai. Je préfère débuter cool !!!
J'ai essayé deux ans (eh ouais) à Sato. et c'est vrai que j'ai pas accroché, les install au top mais comme tu dis c'est tourné compet.
Chavanoz , c'est du loisir et pis c'est tout (comme dirais l'aute) , c'est plus familiale qu'autre chose, on y va pour poser les roues, tchater et on roule un peu. Même que certains volent !!!!
Et de temps en temps c'est les saucisses qui volent ...sur le barbecue.
Pour Fabsavage: pour l'instant j'ai pas trop les moyens d'avoir un MMM, j'essaye de faire avec ce que j'ai. Je préfère débuter cool !!!
crash_2000- Nombre de messages : 53
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2010
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Moi je trouve le MMv3 bien plus cool que le ORION, tout dépend des réglages
nuz- Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009
Re: (Résolu) Variateur Orion Vortex Expérence 8 qui coupe
Je dis pas le contraire, mais j'ai investi dans l'inferno pour une question de budget et comme j'ai des pièces pour le MP7.5 provenant du thermique ....
Je te cache pas que si je m'embêtes trop avec l'Orion, y'a des chances que j'investisse mais on verra plus tard
Je te cache pas que si je m'embêtes trop avec l'Orion, y'a des chances que j'investisse mais on verra plus tard
crash_2000- Nombre de messages : 53
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Date d'inscription : 18/06/2010
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