thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par "Magic HD" le Dim 1 Aoû 2010 - 18:44

Coucou les amiches ! Very Happy

Bon voila ça fait des milliers d'années qu'on en parle mais sans en parler.......le relevé des températures ( SUR VOS VOITURES RC JE PRECISE !! cat )
Comme cela faisait longtemps que j'avais pas ramené ma science de mono-neuronal, et qu'en plus il pleut today..... vous m'avez compris.

Bon pour résumer voici la phrase essentielle à retenir (tention poussez vous mon savoir prodigieux va éclabousser les murs....si si !) :

5...
4...
3...
2...
1...
" le thermo-machin-chose-laser est au BL ce que le tournevis plat est au carbu d'un TH"

Shocked Shocked Shocked Shocked
notez-là celle là j'en sort qu'une par an......

Donc je vous met ( oh ça suffit là les pensées impures ) un lien avec le pistolet que j'utilise pour mes relevés depuis deux ans.

Si certains en utilisent des mieux ou des moins bien, voir des moins-cher-mais-mieux-quand-meme, pas de soucis postez vos impressions ou vos photos pour en faire profiter tout le monde.

Si certains ont des notions "réelles" en relevés thermiques et méthodes associées , merci de nous en faire profiter,
Si certains ont des notions de météo "anti-pluie", merci d'arreter de vous tourner les pouces et faites revenir le soleil,
Enfin, si d'autres ont des notions de serial-killer et boucherie-charcuterie merci de me contacter , c'est pour mon boss......


A pluche ! flower


Dernière édition par hd le Dim 1 Aoû 2010 - 20:13, édité 1 fois

________________________________________________
C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" 123-21
"Magic HD"
Admin
Admin

Nombre de messages : 2716
Age : 44
Localisation : Sante andrews of kioubizac (scotland of sud-ouest)
Date d'inscription : 17/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par thba66 le Dim 1 Aoû 2010 - 19:42

put...
je lis ton post et il se met à pleuvoir.
Mad

pour moi c'est flash point + télémetrie de DX3S
j'ai tres peu d'écart enttre les 2.

http://www.duratrax.com/caraccys/dtxp3100.html

________________________________________________
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Cecyls10
thba66
thba66
Admin
Admin

Nombre de messages : 7413
Age : 45
Localisation : Los Argeles
Date d'inscription : 22/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par nuz le Dim 1 Aoû 2010 - 19:44

C'est cher et encombrant, ça c'est mieux :
http://cgi.ebay.fr/Duratrax-FlashPoint-Infrared-Temperature-Gauge-Traxxas-/280539892749?cmd=ViewItem&pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item41517b0c0d
Ne laissez pas votre jugement se troubler par le côté obscur Wink
nuz
nuz

Nombre de messages : 3231
Date d'inscription : 22/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par CHRIS01 le Dim 1 Aoû 2010 - 21:00

aussi bizarre que ça puisse sembler vu le bas prix de ces mini sonde,c'est celle que je trouvais les moins capricieuses a utiliser en thermique car chaque fois que j'ai utilisé des sondes pistolet dont certaines haut de gamme,chaque fois que l'on reprenait la température en 5 secondes on passait de 100degrés a 90 ou 110 et on ne savait jamais ou en était,comme quoi ce n'est pas la peine de mettre une fortune dans ce genre d'outillage car ce n'est pas dit que l'on aura mieux ou plus précis
CHRIS01
CHRIS01

Nombre de messages : 2183
Age : 67
Localisation : 01000 saint denis les bourgs
Date d'inscription : 21/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par thba66 le Lun 2 Aoû 2010 - 11:28

le plus précis est une sonde à contact mais pas pratique à utiliser.

nuz : copieur Wink

________________________________________________
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Cecyls10
thba66
thba66
Admin
Admin

Nombre de messages : 7413
Age : 45
Localisation : Los Argeles
Date d'inscription : 22/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par oldschool2l170 le Lun 2 Aoû 2010 - 12:22

Moi j'utilise celle là depuis l'époque de mon Hyper 7 PCR donc ça remonte, et toujours satisfait!!!!!

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Acc-te10
oldschool2l170
oldschool2l170
Admin
Admin

Nombre de messages : 4090
Age : 47
Localisation : POMPIGNAC 33
Date d'inscription : 22/11/2009

http://oldschool2l170.free.fr/Forum/index.php?sid=094a632c61b737

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Sauron le Lun 2 Aoû 2010 - 14:20

Moi j'ai le thermomètre laser by Anakin Skywalker.
Sauron
Sauron

Nombre de messages : 1578
Age : 27
Localisation : Panama City Beach, Panama City (Floride), United States
Date d'inscription : 06/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par jojocomm le Jeu 12 Aoû 2010 - 22:35

moi le thermo anale digital de mes mioches
ca marche bien et l avantage c est quau dessus de 37,6 il crie "hopitalllllllll"
jojocomm
jojocomm

Nombre de messages : 441
Age : 41
Localisation : ROANNE
Date d'inscription : 19/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Quentin YZ le Jeu 12 Aoû 2010 - 23:41

moi j'utilise une sonde turnigy a 10$ et aucun problème, temperature juste
Quentin YZ
Quentin YZ

Nombre de messages : 2087
Localisation : Roanne (Loire42)
Date d'inscription : 16/02/2010

http://oasixftw.jimdo.com/

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Invité le Jeu 30 Déc 2010 - 21:52

T'as un lien pour ta sonde quentin ?

Merci
A+

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par 01lollol le Jeu 30 Déc 2010 - 22:03

moi aussi j'utilise la meme quentin http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8297
voila elle marche très bien enfin j'ai pas encore teste sur ma voiture
01lollol
01lollol

Nombre de messages : 569
Date d'inscription : 17/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Pulse le Jeu 30 Déc 2010 - 22:19

Duratrax Flashpoint, super efficace et ça coûte rien

Pulse

Nombre de messages : 3034
Date d'inscription : 21/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par THAGARRY le Ven 31 Déc 2010 - 0:46

Une ptite question pour tous le monde:

Es-ce que vous prenez la température à chaque sortie voir chaque pack....?

Merci a ceux qui répondrons...
THAGARRY
THAGARRY

Nombre de messages : 825
Date d'inscription : 18/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Jiper le Ven 31 Déc 2010 - 8:54

HD c'est comme Cobra sauf que son avant bras c'est pas un rayon delta c'est un thermometre Twisted Evil
C'est bien beau tout ça mais il est ou le lien que tu devais indiquer pour ton thermo laser que je me rappelle Jaune ^^

Moi j'utilise celle-ci, avec le temps je sais qu'elle deconne de quelques degrés.

Sauf cas particulier ou à la main je me rends compte que je suis pas chaud, je mesure le moteur AV/AR à chaques fin de packs, controle des temps lipo en majorité à la main, controle visuel des indicateur de mon Rx8.
Evidement, si je viens de modifier la config contro ou pignon, je prends des mesures regulières et intermediaires pour vérifier la config.
Jiper
Jiper
Admin
Admin

Nombre de messages : 1372
Age : 46
Localisation : 49 Maine et Loire
Date d'inscription : 01/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Pulse le Ven 31 Déc 2010 - 10:08

Idem, je connais mes températures en moyenne, je mesure surtout quand j'ai fais un changement de setup. En 1350kv de tout de façon ça chauffe pas

Pulse

Nombre de messages : 3034
Date d'inscription : 21/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Christophe le Ven 31 Déc 2010 - 11:34

Salut les paranos de la surchauffe Very Happy,
à titre informatif je vais recevoir bientôt des sondes infrarouges à super prix, deux types :
Le pistolet avec le laser pointeur
La petite sonde de poche
De quoi satisfaire tout le monde Wink, j'ai hâte de les recevoir !!

________________________________________________
www.christopherc.fr.fm
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Cbracing_gif thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Sms
Christophe
Christophe
Admin
Admin

Nombre de messages : 4354
Age : 39
Localisation : Montpellier - Hérault (34)
Date d'inscription : 17/02/2008

http://www.cbracingshop.com/catalog

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Yann291 le Ven 31 Déc 2010 - 11:53

Salut Christophe,

Saurais tu si les sondes que tu vas vendre peuvent également servir pour les moteurs nitro ?

Yann291
Yann291

Nombre de messages : 14
Localisation : 49
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Christophe le Ven 31 Déc 2010 - 12:04

Salut,
oui bien sûr c'est pareil, la plage de température est la même Wink.

________________________________________________
www.christopherc.fr.fm
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Cbracing_gif thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Sms
Christophe
Christophe
Admin
Admin

Nombre de messages : 4354
Age : 39
Localisation : Montpellier - Hérault (34)
Date d'inscription : 17/02/2008

http://www.cbracingshop.com/catalog

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Sauron le Ven 31 Déc 2010 - 12:05

Bah c'est une sonde de température, ca prend la température sur n'importe quoi: moteur BL, moteur TH, la T° de ton postérieur, la T° d'une femme en chaleur, etc etc.
Sauron
Sauron

Nombre de messages : 1578
Age : 27
Localisation : Panama City Beach, Panama City (Floride), United States
Date d'inscription : 06/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Yann291 le Ven 31 Déc 2010 - 12:09

J'avais un doute sur la plage de température effectivement, merci Wink
Yann291
Yann291

Nombre de messages : 14
Localisation : 49
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Christophe le Ven 31 Déc 2010 - 12:13

Celles que j'ai choisies ont une plage de température très large pour toutes les utilisations "modélisme", il y a une grosse marge Wink.

________________________________________________
www.christopherc.fr.fm
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Cbracing_gif thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Sms
Christophe
Christophe
Admin
Admin

Nombre de messages : 4354
Age : 39
Localisation : Montpellier - Hérault (34)
Date d'inscription : 17/02/2008

http://www.cbracingshop.com/catalog

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Gadman le Ven 31 Déc 2010 - 12:50

Salut à tous
Très bonne nouvelle Christophe.
Une question que je me pose:
Comment être sur de l'exactitude des températures lu sur nos sonde?
Je me doute que, suivant les modèles, il doit y avoir des écarts plus ou moins importants qui pourraient mettre en péril nos moteurs.
Comment vérifier si les valeurs sont exactes?
@+
Gadman

________________________________________________
http://Yankee-RC.com
Yankee is back!!!
Gadman
Gadman

Nombre de messages : 526
Age : 50
Localisation : Somme
Date d'inscription : 12/02/2010

http://Yankee-RC.com

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Christophe le Ven 31 Déc 2010 - 12:54

Salut Gadman,
Ça faisait longtemps que je voulais proposer un tel produit, mon but est d'avoir à terme un catalogue cohérent ou on trouve tout ce qu'il faut, c'est très compliqué et ça demande beaucoup de patience, de recherches et de tests mais j'y travaille Smile.

L'idéal c'est de comparer avec différentes sondes, la plupart du temps il y a une tolérance d'environ +/- 1 à 3°C, franchement à 3 degrés prés ça ne pose pas vraiment de problème Wink.

________________________________________________
www.christopherc.fr.fm
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Cbracing_gif thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Sms
Christophe
Christophe
Admin
Admin

Nombre de messages : 4354
Age : 39
Localisation : Montpellier - Hérault (34)
Date d'inscription : 17/02/2008

http://www.cbracingshop.com/catalog

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Gadman le Ven 31 Déc 2010 - 13:00

Salut Christophe
3 degrés c'est raisonnable Smile
Mais il y a de tels écarts de prix entre une sonde chinoise (5€) et une chez Conrad (100€ voir plus) qu'il y a certainement une différence de qualité.
Je suis sur que les tiennes se situeront dans la catégorie supérieur à un prix raisonnable Wink
@+
Gadman

________________________________________________
http://Yankee-RC.com
Yankee is back!!!
Gadman
Gadman

Nombre de messages : 526
Age : 50
Localisation : Somme
Date d'inscription : 12/02/2010

http://Yankee-RC.com

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Christophe le Ven 31 Déc 2010 - 13:05

Conrad vend du rebadgé au prix fort comme beaucoup d'autres marques, ce que je vends je l'ai préalablement testé et validé, si ça devait poser un problème ça serait vite vu ... Wink

Des fabricants de ce genre de choses, il n'y en a pas beaucoup.

Le prix de la sonde varie principalement en fonction de sa limite de température et pour les pistolets infrarouge avec laser pointeur leur portée, parfois plusieurs mètres, ce qui est totalement inutile pour notre utilisation.

________________________________________________
www.christopherc.fr.fm
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Cbracing_gif thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Sms
Christophe
Christophe
Admin
Admin

Nombre de messages : 4354
Age : 39
Localisation : Montpellier - Hérault (34)
Date d'inscription : 17/02/2008

http://www.cbracingshop.com/catalog

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par blofast le Sam 29 Jan 2011 - 15:49

moi j'utilise ce thermo infra rouge avec alarme de dépassement réglable avec retro eclairage en rouge si dépassement jusqu'a 600°

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" C6c32369a72184e68d2aaee8d6ef4b23

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" 1c1db424cc15213789b85871f24db9ff
blofast
blofast

Nombre de messages : 1390
Age : 50
Localisation : vendée (85)
Date d'inscription : 19/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par pierre 85 le Sam 29 Jan 2011 - 21:19

bonsoir peux ton mes rappeller la témpratures à ne pas depasser sur un moteur castle ?
pierre 85
pierre 85

Nombre de messages : 463
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par blofast le Sam 29 Jan 2011 - 21:36

80° + ou -
blofast
blofast

Nombre de messages : 1390
Age : 50
Localisation : vendée (85)
Date d'inscription : 19/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par 01lollol le Sam 29 Jan 2011 - 22:06

quel son les température idéal pour lipo contro et moteur?
01lollol
01lollol

Nombre de messages : 569
Date d'inscription : 17/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Sauron le Dim 30 Jan 2011 - 0:24

Ben idéal c'est le plus bas possible, sinon la limite c'est 80°C pour moteur et controleur, et pas plus de 50°C le lipo.
Sauron
Sauron

Nombre de messages : 1578
Age : 27
Localisation : Panama City Beach, Panama City (Floride), United States
Date d'inscription : 06/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par 01lollol le Dim 30 Jan 2011 - 8:32

ok merci
01lollol
01lollol

Nombre de messages : 569
Date d'inscription : 17/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Christophe le Lun 31 Jan 2011 - 14:58

Salut,
J'ai enfin reçu ce genre de produit, dispo sur CBRacing Shop :

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Sonde_380_2

http://cbracingshop.com/catalog/product_info.php?products_id=624

Visée laser désactivable Wink.

________________________________________________
www.christopherc.fr.fm
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Cbracing_gif thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Sms
Christophe
Christophe
Admin
Admin

Nombre de messages : 4354
Age : 39
Localisation : Montpellier - Hérault (34)
Date d'inscription : 17/02/2008

http://www.cbracingshop.com/catalog

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Sauron le Sam 5 Fév 2011 - 15:17

Il fait sabre laser aussi? ou c'est en option? thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" 33418
Sauron
Sauron

Nombre de messages : 1578
Age : 27
Localisation : Panama City Beach, Panama City (Floride), United States
Date d'inscription : 06/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Christophe le Lun 7 Fév 2011 - 14:43

Salut,
il y a un laser pointeur désactivable, attention les yeux Wink.

________________________________________________
www.christopherc.fr.fm
thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Cbracing_gif thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Sms
Christophe
Christophe
Admin
Admin

Nombre de messages : 4354
Age : 39
Localisation : Montpellier - Hérault (34)
Date d'inscription : 17/02/2008

http://www.cbracingshop.com/catalog

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par blofast le Lun 7 Fév 2011 - 21:27

pareil pour le miens

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" C6c32369a72184e68d2aaee8d6ef4b23
blofast
blofast

Nombre de messages : 1390
Age : 50
Localisation : vendée (85)
Date d'inscription : 19/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have" Empty Re: thermometre infrarouge laser by luke skywalker.....un véritable "must have"

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum