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Message par Pulse le Ven 24 Juin 2011 - 10:45

Je ne connais que le frein moteur en brushless, jamais essayé de setup avec un frein mécanique.

Est-ce qu'il y en a parmi vous qui pourraient les avantages et les désavantages de l'une ou l'autre solution?

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Message par Titic4 le Ven 24 Juin 2011 - 11:06

Je m'étais posé la question quand j'ai pris mon kit Tekno RC pour pouvoir profiter d'un embrayage en Brushless...

Le truc sympa avec le frein mécanique c'est que tu peux par exemple mieux répartir le freinage entre l'avant et l'arrière, ça te permet d'avoir un freinage idéal pour ta conduite...

Perso je suis resté au frein "électronique" parce que mon niveau de pilotage ne nécessitait en aucune manière de passer au mécanique avec le suprplus que ça implique (tringlerie, servo de frein, plaquette, une voie supplémentaire de prise sur ton récepteur (j'en ai déjà 3 de prises, il me faudrait passer en 4 voies), etc...).

Si tu ne t'es jamais plaint de ton freinage (c'est mon cas) c'est qu'à priori le frein mécanique ne t'apporterait pas grand chose... C'est mon avis.

Après les anciens thermiques sentiront sans doute le besoin de passer au mécanique pour retrouver leur feeling de freinage...
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Message par Pulse le Ven 24 Juin 2011 - 12:08

Convaincant comme argumentation Smile

Après c'est clair que ça implique un coût: un servo en plus, les pièces. Ça demande de la place aussi et forcément rend la voiture plus lourde..

C'est bien que tu parles de feeling ça fait des plombes que je n'ai plus roulé en th et si quelqu'un pouvait me faire une petite piqûre de rappel sur les avantages du frein méca ça ferait pas de mal Smile

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Message par max4943 le Ven 24 Juin 2011 - 13:25

avec le frein electronique tu ne peut pas repartir le freinage AV AR donc si tu freine et que tu a un petit diff au centre la puissance du freinage va aller beaucoup plus sur l'avant et le cul aura tendance a se délester et donc a passer devant la voiture en cas de freinage en courbe si tu freine en ligne droite sa va

un dif un peu plus dur va effacer progressivement cette ecart entre le freinage AV AR mais rendre la voiture plus dur a piloter

personnelement je viens du thermique et par rapport a mes set up TH j'ai durcis le diff centrale car la voiture et plus facile a piloter surtout au filet de gaz

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Message par Pulse le Ven 24 Juin 2011 - 16:42

max49 a écrit:
un dif un peu plus dur va rendre la voiture plus dur a piloter

j'ai durci le diff central car la voiture est plus facile a piloter

scratch

Il n'y a pas comme une contradiction lol!

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Message par max4943 le Ven 24 Juin 2011 - 16:57

j'ai pas fini ma phrase en faite lol

je trouve qu'une voiture electrique et plus facile a conduire avec les meme reglage vu qu'en TH je suis plutot par accou et en electrique je suis tout au filet de gaz
donc la voiture et moins chahuté qu'en TH donc plus facile donc on peux durcir un peu les diff pour avoir encore plus d efficacité

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Message par Pulse le Ven 24 Juin 2011 - 17:22

"Un diff plus dur rend la voiture plus dure à piloter mais comme en BL le comportement est facile ça compense"

lol!

ou sinon

"une voiture dure n'est facile qu'en brushless que si la dureté ajoutée par le réglage des diffs durs ne dépasse pas la facilité ajoutée par le brushless, sinon c'est trop dur"

J'ai beau essayer j'arrive pas à faire des phrases aussi compliquées que toi Razz

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Message par max4943 le Ven 24 Juin 2011 - 18:38

lol on peux se permettre de durcir les diff en BL car au vu du pilotage plus couler la voiture prend moins accous donc et moins desequilibrée donc on peux se permettre un meilleur rendement et pour cela durcir les diff qui vont avec leur viscositer moins importante bloquer un peux plus le différentiel et donc accroitre la vitesse de transmission de puissance lol!

sa te va mieux sinon je peux passer au shema après Frein moteur VS frein mécanique 26862

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Message par Pulse le Ven 24 Juin 2011 - 20:56

J'ai compris dès que t'as corrigé mais je veux bien un grand dessin Very Happy

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Message par thba66 le Ven 24 Juin 2011 - 21:21

en gros en th plus c'est facile et moins c'est difficile et inversement mais en bl c'est le contraire

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Message par Christophe le Ven 24 Juin 2011 - 22:55

Salut,
pour moi le seul intérêt du frein mécanique c'est de moins faire chauffer le moteur, en ce qui concerne la conso je pense que c'est compensé par la conso du servo, à tester pour confirmer, d'autant que en effet ça complique et qu'on embarque un peu plus de poids.
Cependant pour freiner pas besoin d'un gros servo, un mini servo qui délivre au moins 5Kg de couple fait l'affaire, du coup gain de poids, de place et de conso Wink.
A tester donc, si j'en trouve le temps je ferai des tests, je gardais ça dans un coin de ma tête.

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Message par Pulse le Ven 24 Juin 2011 - 23:33

thba66 a écrit:en gros en th plus c'est facile et moins c'est difficile et inversement mais en bl c'est le contraire

Ça dépend

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Message par Pulse le Ven 24 Juin 2011 - 23:34

Christophe a écrit:Salut,
pour moi le seul intérêt du frein mécanique c'est de moins faire chauffer le moteur, en ce qui concerne la conso je pense que c'est compensé par la conso du servo, à tester pour confirmer, d'autant que en effet ça complique et qu'on embarque un peu plus de poids.
Cependant pour freiner pas besoin d'un gros servo, un mini servo qui délivre au moins 5Kg de couple fait l'affaire, du coup gain de poids, de place et de conso Wink.
A tester donc, si j'en trouve le temps je ferai des tests, je gardais ça dans un coin de ma tête.

Merci, mais ta tête n'est pas ronde? Suspect

Je suis déjà plus là What a Face

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Message par Christophe le Ven 24 Juin 2011 - 23:40

Ma tête est sur le point d'exploser tellement elle est pleine mais non elle n'est pas ronde, la tienne si? Laughing C'est plutôt ovale, enfin j'espère pour toi Laughing .

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Message par Pulse le Sam 25 Juin 2011 - 0:01

J'ai mangé des abeilles je trouvais ça bon Very Happy

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Message par Christophe le Sam 25 Juin 2011 - 0:10

Pulse a écrit:J'ai mangé des abeilles je trouvais ça bon Very Happy

Ça m'étonne pas, tu as un drôle de look ! Laughing

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Message par nuz le Sam 25 Juin 2011 - 12:26

Un frein élec ne consomme pas plus au contraire, il récupère de l'énergie.
Avec un frein méca, toute l'énergie de freinage est perdue en chaleur sur les disques, avec un frein élec, une partie de l'énergie est restituée à la batterie, moins les roues patinent au freinage et plus la restitution est efficace. Par contre cette énergie transite par le moteur et le vario, donc ça fait en théorie un peu plus chauffer mais c'est négligeable avec du matos correct.
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Message par thba66 le Sam 25 Juin 2011 - 12:37

d'apres MGM, au freinage on a un pic de tension car les pertes s'additionnent au lieu de se soustraire. Donc faut y aller mollo sur le frein
en plus le frein c'est pour les filles Frein moteur VS frein mécanique 678435
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Message par Christophe le Sam 25 Juin 2011 - 14:03

nuz a écrit:Un frein élec ne consomme pas plus au contraire, il récupère de l'énergie.
Avec un frein méca, toute l'énergie de freinage est perdue en chaleur sur les disques, avec un frein élec, une partie de l'énergie est restituée à la batterie, moins les roues patinent au freinage et plus la restitution est efficace. Par contre cette énergie transite par le moteur et le vario, donc ça fait en théorie un peu plus chauffer mais c'est négligeable avec du matos correct.

Salut Nuz,
ça c'est la théorie mais en pratique j'ai un gros doute, pour ma part quand je freine plus l'autonomie s'en ressent toujours et le moteur chauffe d'avantage, si effectivement ça recharge (je suis sceptique donc) c'est largement compensé par les pertes dûes à l'échauffement du moteur.

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Message par nuz le Sam 25 Juin 2011 - 14:36

A mon avis quand tu dis que tu freines plus, c'est que tu es sur une piste technique avec beaucoup de relances, là c'est pas tant les freinages qui font chauffer, c'est surtout les ré-accélérations à mon avis. Sur piste roulante, comme les relances sont moins violentes, ça chauffe moins et parallèlement on utilise moins le frein donc on pourrait penser que ne pas utiliser le frein fait moins chauffer mais, toujours d'après moi, c'est du au profil de la piste plus roulant.
Un peu comme la conduite en ville et la conduite sur route, pour le même trajet ça consomme plus, d'où peut être tes observations. De toute façon le frein fait chauffer le moteur vu que c'est le moteur qui transfert l'énergie
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Message par Christophe le Sam 25 Juin 2011 - 15:19

Du temps ou tout le monde roulait en NICD et que finir les 5 minutes de manche était problématique, les pilotes freinaient le moins possible voir pas du tout, d’où le style de pilotage assez différent typé "électrique".

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Message par nuz le Sam 25 Juin 2011 - 15:24

En brushed le frein était pas foutu pareil, là ça consommait puisque le vario devait envoyer un courant inverse. C'est clair, à l'époque les gens savait piloter à l'économie...
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Message par Léopold le Sam 17 Déc 2011 - 16:18

Avez vous un peu plus de newz concernant le transfert d'energie electrique pendant le freinage ??
l'ESC recharge t'il les baterie avec le courant du moteur produit ??

Si c'est pas le cas le seul moyen de freiné le moteur est de courcircuité les 3 fils a l'aide de plusieurs transistor mosfet, et la le moteur chauffe et l'ESC aussi, ce qui me parait plus probable, nos ESC sont deux cadrants, c'est a dire on 2 position moteur dans les deux sens de marche et en aucun cas Generateur ce qui permetrai de recharger la batterie, de plus les pic de tension generé pourrai flinguer nos lipos.

Sauf grosse gourance de ma part.

++
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Message par nuz le Sam 17 Déc 2011 - 17:25

C'est pourtant le cas, une bonne partie de l'énergie du freinage est restitué à la batterie. Moins tes roues patinent au freinage et plus c'est efficace, si les roues se bloquent, l'énergie part dans le frottement pneu/piste (et use les pneus au passage).
Les pics de tension se manifestent par des pics de courant du point de vue de la batterie, et c'est sur que des lipos bas de gamme y sont plus vulnérables...
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Message par Léopold le Sam 17 Déc 2011 - 18:12

Y a t'il un constructeur d'ESC qui precise clairement que le freinage electrique recharge la batterie ?

je pense qu'on entendrai un peu plus parler car il sagit la d'un vrai atout...
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Message par nuz le Sam 17 Déc 2011 - 18:32

Oui, Castle Creations, de la part de son président, Patrick Del Castillo Very Happy
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Message par Big Whoop le Lun 14 Mai 2012 - 16:31

Je savais pas qu'on avait le KERS !!!

aussi pointu qu'en F1 Frein moteur VS frein mécanique 918832759
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Message par inaro le Dim 20 Mai 2012 - 21:37



perso ca m'étonnerais que nos combos font de la récupération, ce serait pas aussi violent comme freinage, je pense plutot que le ESC fait une injection (mettre du courant continu dans une des phases pour bloquer le moteur) ou qu'il créé un champ tournant moins rapide que le moteur pour le freiner

tu peux toujours demander à castle, ils ont un forum technique qui ont répondu à mes questions, il te dirait peut etre ça.
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Message par nuz le Dim 20 Mai 2012 - 21:44

Salut Inaro,
Relis ce que j'ai marqué plus haut, c'est précisément Castle Creations qui nous a confirmé que l'ESC renvoie de l'énergie à la batterie au freinage Wink
A+
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Message par inaro le Dim 20 Mai 2012 - 22:04



effectivement j'avais mal lu, ah le mauvais.... beh , je suis surpris, ils sont forts ces fabriquants , mais pas tous, "Fléau " a fait des mesures de courant et on voit que le courant ne passe pas en dessous de 0 (récupération), ou alors son contro n'avait pas cette fonction.


http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=21936&postdays=0&postorder=asc&start=150
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Message par Jeronimo53 le Lun 28 Mai 2012 - 22:01

Bonjour,

Je possède un MBX6 Tekno rc. J'ai monté un servo de frein mais je ne trouve pas comment le faire fonctionner. Ma radio est une DX3S avec un récepteur SR 3300.

Pouvez vous m'éclairer ?

Merci.
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Message par bassmasta le Lun 28 Mai 2012 - 22:57

là est la joie de la DX3S c'est n'est pas une vrai 3 voies, la troisième vois n'est couplabe qu'avec la direction, pour pouvoir brancher un servo de frein en plus du contrôleur il faut brancher le contrôleur et le servo sur un Y et le relié a la deuxième voie.
après tu paramètre la course de ton servo sur la voie du contrôleur, par contre touche la course seulement au freinage et pas a l’accélération sinon ça vas diminuer la vitesse du pointe du combo aussi alors qu'en freinage le combo est réglé avec le boitier de programmation et non la radio.

j'ai eu le même problème sur ma GPV1 ou j'ai un servo pour le frein a disque avant et le frein arrière est réglé avec le frein moteur.
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Message par Jeronimo53 le Mer 30 Mai 2012 - 21:56


Bonsoir,

Merci pour la réponse. J'ai déjà branché le Y sur TH. Il me reste a reprogrammer le contrôleur (enlever la marche arrière), mais je vois que sur le combo Hobbywing, le minimum de frein est de 25% et non pas zéro. Puis la course du servo.

Je me demande si je vais y arriver ? car je voudrais vraiment essayer ce frein mécanique !

Merci.
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Message par thba66 le Mer 30 Mai 2012 - 22:01

il doit y avoir un mode marche avant/frein/arriere ou avant/frein ou juste avavnt.

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Message par inaro le Jeu 31 Mai 2012 - 0:59

salut

dans le menu 5, le brake force, il y a 25, 50 75 et 100 % et en position 6 le "disable" il faut que tu le mettes dans le mode la, d'après la notice, sa désactive le frein elec pour pouvoir utiliser le frein meca

RTF comme dirait mon chef (read the Fu....g manual)

ciao
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Message par thba66 le Jeu 31 Mai 2012 - 13:21

oui parce qu'il y en a qui se font ch..er à les rediger les notices Rolling Eyes

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Message par inaro le Jeu 31 Mai 2012 - 14:32

ah ca sent le vécu.... dans mon précédent boulot, j'en ai rédigé, c'est vrai que c'est chaint
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Message par Jeronimo53 le Jeu 31 Mai 2012 - 22:42

Bonsoir,

Merci de vos réponses, j'ai passé ma soirée d'hier à essayer de reprogrammer le vario et pas moyen d'entrer dans le réglage des valeurs, ni par le boitier alimenter par des piles, ni par le PC malgré le Link V1.5.

Je vais encore ramer un peu et voir en compétition ce Dimanche ce que je peux apprendre de plus.

Merci. A+.
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Message par amontintin le Ven 1 Juin 2012 - 12:02

inaro a écrit:

perso ca m'étonnerais que nos combos font de la récupération, ce serait pas aussi violent comme freinage, je pense plutot que le ESC fait une injection (mettre du courant continu dans une des phases pour bloquer le moteur) ou qu'il créé un champ tournant moins rapide que le moteur pour le freiner

tu peux toujours demander à castle, ils ont un forum technique qui ont répondu à mes questions, il te dirait peut etre ça.

Je pense auyssi qu'il s'agit plus d'injection de courant continue sur une phase qui sertd e frein sur nos moteurs brushless.
Lors de ma formation de TSMI à l'AFPA, nous avons fait ce TP sur des moteurs asynchrone, cela avait pour effet de "freiner" le moteur en douceur, mais les faisait beaucoup chauffer, et aucune possibilité de récupérer "l'énergie" de freinage.

En revanche , avec les "variateurs", nous ne disposions pas du frein, mais il était possible de récupérer l'énergie au freinage pour , soit l'évacuer vers des résistances" , soit via un module spécifique de le renvoyer dans le réseau..........ce qui est bien plus "compliqué" et volumineux que nos petits contro Shocked Suspect

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Message par inaro le Dim 15 Juil 2012 - 19:51

alors la config frein meca marche.

t'as noté une différence de temps de fonctionnnement entre les 2 ?
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